Moucha: Biologie a medicína – Strana 7

DA_reward, ano, je to logická hypotéza. Já ale preferuji hypotézu o nějaké symbióze. Jak jsem četl, existují různé typy symbiózy a v tomto případě se docela hodí typ zvaný komenzalismus.
Pokud ale někdo předloží nekompromisní argumenty, které vyvrací můj názor, pak přijmu jiný úhel pohledu.

Re: Létání
28.08.2012, 22: 04
Shtorm ve zprávě #611861 napsal:
komenzalismus

No, zdá se, že tu není co namítat. Komenzalismus (podle mého názoru) dobře vysvětluje chování pakomárů.
Pakomáry se však mohou takto chovat bez ohledu na to, zda ovád při plazení z místa na místo několikrát kousla, nebo kousla jednou a odletěla. To znamená, že komenzalismus chování ováda nevysvětluje.

Re: Létání
28.08.2012, 22: 23
DA_reward ve zprávě č. 611962 napsal:
To znamená, že komenzalismus nevysvětluje chování ovádů.

Souhlasím. A pokud to ovád dělal konkrétně pro muchy, pak se už nejedná o komenzalismus, ale o mutualismus. Pokud máte pravdu ohledně důvodů takového chování ovádu, pak lze situaci obecně stále charakterizovat jako komenzalismus. Že? Jako žralok a ryba remora.

Re: Létání
28.08.2012, 23: 21
Shtorm ve zprávě #611976 napsal:
Něco jako žraloci a remory.

„Rychlost ovádů je až 60 km/h“
Myslíte si, že pohyb ovádu a těchto much se uskutečňuje stejnou rychlostí? Není to v rozporu s nějakými pravidly?
Mimochodem, pohybují se žraloci a remory také stejnou rychlostí? Nebo malé ryby při lovu zaostávají a teprve pak plavou k jídlu?

Re: Létání
29.08.2012, 12: 12

Naposledy upravil DA_reward 29.08.2012, 12:13, celkem upraveno 1krát.

Bouřka
No ano, on si tam dělá své a oni využívají příležitosti k sebrání „zbytků“. Zatím to vypadá na typický případ komenzalismu.
Pokud nenajdete nějakou výhodu, kterou z dané situace ovád získá. Ale nic mě nenapadá (kromě toho, že „umisťuje pakomáry na své místo, aby si nemysleli, že je to on“).

ivanhabalin
A remory mají hřbetní ploutev, která slouží jako přísavka. Zdá se, že piloti se mohou pohybovat rychlostí žraloka (alespoň na některé vzdálenosti). Dokonce někde byl článek, který popisoval, jak mohou využít mezní vrstvu kolem jeho těla k úspoře energie.

Pakomáry pravděpodobně nemusí sledovat žádného konkrétního ováda. Jednoduše krouží kolem savce a využívají příležitostí, kdy je ovád kousne. Teoreticky pakomár ovádovu pomoc nepotřebuje; může se „kousnout“ sám.

Re: Létání
29.08.2012, 12: 58
DA_odměna
Spletl jsem si pilota a remoru.
Re: Létání
29.08.2012, 13: 52
DA_reward ve zprávě č. 612150 napsal:

Bouřka
No ano, on si tam dělá své a oni využívají příležitosti k sebrání „zbytků“. Zatím to vypadá na typický případ komenzalismu.

Možná je všechno pravda a já si jen marně lámu hlavu.

DA_reward ve zprávě č. 612150 napsal:

Pokud nenajdete nějakou výhodu, kterou z dané situace ovád získá. Ale nic mě nenapadá (kromě toho, že „umisťuje pakomáry na své místo, aby si nemysleli, že je to on“).

Čistě hypotéza: tyto mouchy, kterých je v lese několik setkrát více než ovádů, vytvářejí, obrazně řečeno, pro ovády „informační pole“. To znamená, že slouží jako zvědové pro ovády – kde v lese je stádo savců nebo lidí. A pak nějakým způsobem předávají informace ovádům. A pokud jde o to, že ovád cítí kořist na velké vzdálenosti: Wikipedie říká, že se orientují hlavně zrakem. To je snadné ve stepi a lesostepi, ale v hustém rozlehlém lese je to obtížné. Tady jim mouchy pomáhají. Ale to je čistě hypotéza.

DA_reward ve zprávě č. 612150 napsal:
Teoreticky ovád nemusí pakomárovi pomáhat; může se „kousnout“ sám.

Tady jsou ty mouchy, které mi po ovádu přistály na ruce a pily kapky krve – nemají bodno-řezný aparát – jako běžné mouchy. Nevím, jak se správně vyslovují latinsky. Ale ty mouchy, které pravidelně pozoruji na centrální městské pláži – ty mají bodný aparát a samy propichují a pijí krev.

Re: Létání
29.08.2012, 15: 20
Shtorm ve zprávě #612187 napsal:

Tyto mouchy, kterých je v lese několik setkrát více než ovádů, vytvářejí, obrazně řečeno, pro ovády „informační pole“.

No, v principu je to možné.
I s dobrým zrakem a v otevřeném terénu může být shluk pakomárů nad nějakým předmětem dobrou pomocí.

Tady jsou ty mouchy, které mi po ovádu přistály na ruce a pily kapky krve – nemají bodno-řezný aparát – jako běžné mouchy. Nevím, jak se správně vyslovují latinsky. Ale ty mouchy, které pravidelně pozoruji na centrální městské pláži – ty mají bodný aparát a samy propichují a pijí krev.

Ano, trochu se nemýlím. Ty pakomárky, co jsi měl v lese, to nebyly komárky, ale jen malé mouchy, že?

Re: Létání
29.08.2012, 15: 24
DA_reward ve zprávě č. 612231 napsal:
Ty pakomárky, co jsi měl v lese, nebyly komárky, ale jen malé mouchy, že?
Re: Létání
29.08.2012, 18: 18
Shtorm ve zprávě #612187 napsal:

Ty mouchy, které mi po ovádu přistály na ruce a vypily kapky krve, nemají bodně-řezný aparát, stejně jako obyčejné mouchy.

Zde je příklad skutečných ruských vědců, kteří ve jménu vědy nešetří svou krev.
Re: Létání
29.08.2012, 18: 57
ivanhabalin ve zprávě #612311 napsal:
Shtorm ve zprávě #612187 napsal:

Ty mouchy, které mi po ovádu přistály na ruce a vypily kapky krve, nemají bodně-řezný aparát, stejně jako obyčejné mouchy.

Zde je příklad skutečných ruských vědců, kteří ve jménu vědy nešetří svou krev.

Ale jak se říká, všeho by se mělo dělat s mírou! Pamatuji si, jak nám učitel biologie ve škole vyprávěl příběh o vědci, který se rozhodl vyrobit prsten pro svou milovanou ze železa extrahovaného z vlastní krve. Tak si odsál vlastní krev a extrahoval z ní železo. Pracoval tak dlouho a zdálo se, že už téměř nashromáždil dost železa na prsten – ale neměl čas a zemřel na nedostatek krve v těle.

DA_reward ve zprávě č. 612231 napsal:

I s dobrým zrakem a v otevřeném terénu může být shluk pakomárů nad nějakým předmětem dobrou pomocí.

Mohou nějaké mechanismy přenosu signálu hmyzem fungovat na dálku? Tady na fóru v jednom tématu psali, že když v úlu uhyne královna, dělnice daleko od úlu ztrácejí orientaci.

ivanhabalin ve zprávě #612311 napsal:
Ty pakomárky, co jsi měl v lese, nebyly komárky, ale jen malé mouchy, že?

Mimochodem, na Wikipedii jsem četl toto:

Je to proto, že pakomáry při útoku prokousávají maso, zatímco komáři propichují kůži svými tenkými, styletovitýma ústními ústrojími.

Taky znám takové malé pakomáry. Na vesnicích se o takových pakomárech říká, že se objevují, když kvete žito. Ale! Ty mouchy, co útočí na centrální městské pláži – nekoušou do masa, ale píchají jako komáři! A mimochodem, nikde jinde jsem takové mouchy neviděl – kromě pláže! Možná je to nějaký mutovaný poddruh? nebo rod?

Re: Létání
29.08.2012, 19: 08
Shtorm ve zprávě #612324 napsal:
ale neměl čas a zemřel na nedostatek krve v těle.

Takže je to ve jménu lásky.
Re: Létání
30.08.2012, 11: 45
ivanhabalin ve zprávě #612328 napsal:
Shtorm ve zprávě #612324 napsal:
ale neměl čas a zemřel na nedostatek krve v těle.

Takže je to ve jménu lásky.

Jak v tomto případě asi mnozí řeknou, muž zemřel z hlouposti. Bylo by lepší, kdyby zůstal naživu kvůli lásce. Ale takhle svou smrtí jen přinesl své milované neštěstí.

Re: Létání
30.08.2012, 12: 44
Shtorm ve zprávě #612324 napsal:

Mohou nějaké mechanismy přenosu signálu hmyzem fungovat na dálku? Tady na fóru v jednom tématu psali, že když v úlu uhyne královna, dělnice daleko od úlu ztrácejí orientaci.

Zdá se, že vůně je jedním z nejúčinnějších signálů.
Zdá se, že když plácnete útočící včelu, její kolegové v okolí se stanou neklidnými/agresivními a mohou začít aktivně útočit.

Co se týče dezorientace dělnic po smrti královny, nevím. Budu se muset podívat, kde/co je o tom napsáno. Upřímně řečeno, vypadá to jako běžný mýtus.
Například výměna královen se často provádí specificky před začátkem hlavní snášky medu. Stará se odstraní a v kladení vajec se udělá přestávka (zatímco se nová vylíhne/zesílí/oplodní). Aby dělnice „zoraly na poli“, aniž by se rozptylovaly krmením nového plodu. To znamená, že když je královna odstraněna, úl pokračuje v efektivní práci. Pokud na krátkou dobu neztratí orientaci a poté pokračují v práci „navzdory“ (ale jak to pak dokázaly?).

Ty mouchy, co útočí na centrální městské pláži – nekoušou do masa, ale štípou jako komáři!

Ano? Abych byl upřímný, myslel jsem, že myslíš přesně ten druh pakomára, o kterém se říká, že ho „hlodá“.
Pravda, pokud vím, „nehlodá“ doslova. Nezdá se, že by kousala, ale dělá nějaký složitý pohyb – některé části ústního aparátu prořezávají povrch, jiné ohýbají okraje, .
Takže ty tvoje plážové fakt píchají? Pozoroval jsi je zblízka? (Asi jsou malé, sakra?)