Vliv kompresního poměru na časování zapalování | Fórum Motorka
Ahoj!
Jak kompresní poměr teoreticky ovlivňuje časování zapalování? Za jinak stejných podmínek, jeden motor na stejný benzín. Myslím, že to z velké části neovlivňuje.
Volgasar
Kapitán 1. úrovně
Registrace 30.09.2016. 3. 725 Zprávy 1 220 Karma 53 370 Věk 3.5 Město Pushkino Jméno Pavel Loď PVC NDND 2 Motor Těch domácích bylo teď hodně; Yamaha 9,9, Johnson-Evinrude 15- 25-30-40-XNUMX-XNUMX, uvidíme později.
Máš záludné otázky, Juri.
Teorie je, když každý ví všechno, ale nic nefunguje Praxe je, když všechno funguje, ale nikdo neví proč. Spojujeme teorii a praxi: nic nefunguje a nikdo neví proč.
yorický
Kapitán 1. úrovně
Registrace 06.05.2012/5/999 Zprávy 641 4 Karma 25 Město Nový Sibirsk Jméno Yorick, ve světě Yuri Boat OkaXNUMX Motor PXNUMX
Motorix
Kapitán 2. úrovně
Registrace 16.11.2010 Zprávy 1 127 Karma 131 Loď Yuzhanka Motor Merc 15, Vikhr 25, Neptun 23
Yoric řekl:
Ahoj!
Jak kompresní poměr teoreticky ovlivňuje časování zapalování? Za jinak stejných podmínek, jeden motor na stejný benzín. Myslím, že to z velké části neovlivňuje.
Ahoj!
Zkusme to společně vyřešit.
Optimální časování zapalování je, když je maximální tlak ve válci po průchodu horní úvratí přibližně 4-6 stupňů. U různých motorů se mírně liší. Předstih časování zapalování závisí na rychlosti spalování směsi. To znamená, že pokud je maximální tlak při zcela spálené směsi v požadované poloze klikového hřídele, můžeme říci, že úhel je ideální. Nyní zvýšíme kompresní poměr. Co se stane se směsí?
Poměr kyslíku a paliva se nezmění. Homogenita a velikost částic směsi se také pravděpodobně nezmění. Při vyšším tlaku se však zvyšuje tzv. tepelná účinnost a zvyšuje se rychlost spalování směsi. Maximální tlak tedy nebude v zóně 4 – 6 stupňů polohy klikového hřídele, ale dříve. Proto musí být zapálení provedeno později, aby se maximální tlak v komoře vrátil do požadované polohy klikového hřídele. Pokud ale použijete palivo s vyšší odolností vůči detonaci za zvýšeného kompresního poměru, bude rychlost spalování takové směsi nižší a zapálení bude nutné provést opět dříve. Podle mého názoru to takhle funguje.
Proč tato otázka vyvstala?
lukha
Kapitán 1. úrovně
Registrace 13.07.2010. 9. 717 Zprávy 3 462 Karma 49 XNUMX Věk XNUMX Město Volzhsky-Volgograd Jméno Alexey Loď Sněžný skútr Motor rychle
Logika je železná.
tankman
Kapitán 1. úrovně
Registrace 15.11.2014 Zprávy 12 287 Karma 3 733 Město Trvalé Jméno Andrey Boat Progress-4 Motor Neptun-23 Whirlwind-25 Whirlwind-30 Veterok-8M Johnson-60
Zkusme to společně vyřešit.
Ale při vyšším tlaku se zvyšuje tzv. tepelná účinnost a zvyšuje se rychlost spalování směsi.
To platí pouze po zapálení, předtím lze kompresní poměr bezpečně zvýšit na hodnotu, dokud není potřeba palivo s vyšším oktanovým číslem.
Předstih zapalování je vázán na otáčky a oktanové číslo, pokud se oktanové číslo nezmění, nezmění se ani předstih zapalování. Po překročení limitu kompresního poměru pro palivo s nízkým oktanovým číslem jej jednoduše musíte vyměnit za palivo s vyšším oktanovým číslem a v tomto případě zůstane předstih zapalování u tohoto motoru nezměněn.
Jak se říká jachtě, aby plavala
Motorix
Kapitán 2. úrovně
Registrace 16.11.2010 Zprávy 1 127 Karma 131 Loď Yuzhanka Motor Merc 15, Vikhr 25, Neptun 23
tanker řekl:
Motorix řekl:
Zkusme to společně vyřešit.
Ale při vyšším tlaku se zvyšuje tzv. tepelná účinnost a zvyšuje se rychlost spalování směsi.
To platí až po zapálení.
Přeložte do ruštiny!
yorický
Kapitán 1. úrovně
Registrace 06.05.2012/5/999 Zprávy 641 4 Karma 25 Město Nový Sibirsk Jméno Yorick, ve světě Yuri Boat OkaXNUMX Motor PXNUMX
Motorix řekl:
Ale při vyšším tlaku se rychlost spalování směsi zvyšuje.
Nejsem si jistý, jestli je to tak i v tomto případě? Při teplotách uvnitř spalovací komory by byl teplotní nárůst ze zvýšení P nerozeznatelný.
Motorix řekl:
Proč tato otázka vyvstala?
Problémy s online nastavením časování zapalování, snažím se to předpovědět))
lukha
Kapitán 1. úrovně
Registrace 13.07.2010. 9. 717 Zprávy 3 462 Karma 49 XNUMX Věk XNUMX Město Volzhsky-Volgograd Jméno Alexey Loď Sněžný skútr Motor rychle
Pokud vezmeme rozdíl mezi kompresním poměrem 2/1 a 10/1, pak bude rozdíl v časování zapalování značný a pokud někdo uřízne hlavu o 2 mm, pak kromě změny paliva bude změna časování zapalování nevýznamná.
yorický
Kapitán 1. úrovně
Registrace 06.05.2012/5/999 Zprávy 641 4 Karma 25 Město Nový Sibirsk Jméno Yorick, ve světě Yuri Boat OkaXNUMX Motor PXNUMX
Tady jsem na tom stejně.
kav75
Kapitán 1. úrovně
Registrace 16.01.2010 Zprávy 2 766 Karma 1 303 Věk 49 Město Tomsk (Seversk) Jméno Alexey PVC člun Nerpa-3 (prodáno), Progress 4 k dispozici. Motor Vikhrun 30, Veterok 8M, Sea Pro 2.5, Yamaha 40 HEO
Můžete si také přečíst o Ibadullaevově motoru. Kompresní poměr a časování zapalování jsou tam zajímavým způsobem propojeny.
Bojují s námi, ale my stále žijeme!
yorický
Kapitán 1. úrovně
Registrace 06.05.2012/5/999 Zprávy 641 4 Karma 25 Město Nový Sibirsk Jméno Yorick, ve světě Yuri Boat OkaXNUMX Motor PXNUMX
Četl jsem to, je to jen nějaká fantazie. Neslyšel jsem, že by max. kompresní poměr byl omezen na 14. Zvlášť bez výhrad.
„Celý bod byl v tom, že standardní ruská cívka je podle pasu navržena na 20 kilovoltů (kV), zatímco motor od ní „požadoval“ 80 kV.“ Je to možné? Můžete to požadovat, ale co takhle ji získat?
Můj závěr je podvod, který má odvést naši pozornost od skutečných problémů))
kav75
Kapitán 1. úrovně
Registrace 16.01.2010 Zprávy 2 766 Karma 1 303 Věk 49 Město Tomsk (Seversk) Jméno Alexey PVC člun Nerpa-3 (prodáno), Progress 4 k dispozici. Motor Vikhrun 30, Veterok 8M, Sea Pro 2.5, Yamaha 40 HEO
Někde na YouTube Travnikov vysvětlil tento motor a jeho provozní cykly jednoduchými slovy. „ICE Theory“, pokud mě neklame skleróza, je název jeho kanálu. A vypadá to, že sestavili motor, který pracuje na Ibadullaevově cyklu.
Bojují s námi, ale my stále žijeme!
yorický
Kapitán 1. úrovně
Registrace 06.05.2012/5/999 Zprávy 641 4 Karma 25 Město Nový Sibirsk Jméno Yorick, ve světě Yuri Boat OkaXNUMX Motor PXNUMX
Po frázi o geometrickém a skutečném kompresním poměru u motoru 4T zmizela touha hledat dál.
Sergej B
Kapitán 1. úrovně
Registrace 09.12.2017. 5. 411 Zprávy 1 568 Karma 61 XNUMX Věk XNUMX Město Moskva Jméno Sergey Lodka Ale ne. Motor taky žádný.
Četl jsem to, je to jen nějaká fantazie. Neslyšel jsem, že by max. kompresní poměr byl omezen na 14. Zvlášť bez výhrad.
„Celý bod byl v tom, že standardní ruská cívka je podle pasu navržena na 20 kilovoltů (kV), zatímco motor od ní „požadoval“ 80 kV.“ Je to možné? Můžete to požadovat, ale co takhle ji získat?
Můj závěr je podvod, který má odvést naši pozornost od skutečných problémů))
Přesně tak, čím vyšší je tlak ve spalovací komoře, tím těžší je skrz ni vystřelit jiskru, proto nikdy nepoužívám dvoujiskrové cívky, jiskra v pracovním válci je vždy slabší.
Je lepší se přejídat než nedostatečně spát.
MIK
zadní admirál
Tým fóra
Registrace 18.08.2012. 2. 618 Příspěvků 839 XNUMX Karma XNUMX Město Krym Název Miša Loď Různé Motor Různé
Yoric řekl:
Po frázi o geometrickém a skutečném kompresním poměru u motoru 4T zmizela touha hledat dál.
To je správná reakce na Travnikovovy monology. U motorů 4T však probíhají jak geometrické, tak skutečné kompresní poměry. V tomto se od dvoutaktních motorů liší jen málo.
Sergej B. řekl:
v pracovním válci je jiskra vždy slabší.
Silnější. Proto se všude používají cívky s dvojitou jiskrou.
Ověřit si to lze velmi snadno.
Nájezdník
Kapitán 1. úrovně
Registrace 15.07.2015. 2. 263 Příspěvků 122 XNUMX Karma XNUMX Město Rjazaň Název Jurij Loď Katamarán „Jantar“ Motor Nožní pohon
Ahoj!
Jak teoreticky ovlivňuje kompresní poměr časování zapalování? Za jinak stejných podmínek, jeden motor na stejný benzín.
no, tak nějak. čím vyšší kompresní poměr, tím vyšší oktanové číslo by se mělo použít. pokud to samozřejmě není turbo.
Yoric řekl:
Neslyšel jsem, že by maximální kompresní poměr byl omezen na 14.
tady to není tak, že by to bylo omezené, ale že po obroušení hlavy nebo roviny bloku se zvýší kompresní poměr a startér prostě nebude schopen točit kvalifikátorem.
Diagnostika a opravy BRP, SeaDoo 4-Tes. Klíče. Náhradní díly BUDS. Demontáž 4-Tes. Opravy ECU, MPEM, IBR.
Sergej B
Kapitán 1. úrovně
Registrace 09.12.2017. 5. 411 Zprávy 1 568 Karma 61 XNUMX Věk XNUMX Město Moskva Jméno Sergey Lodka Ale ne. Motor taky žádný.
Slabší, není třeba přesvědčovat, jen trochu fyziky.
Výrobní náklady jsou mnohem levnější, a proto se používá v levných zařízeních.
Je lepší se přejídat než nedostatečně spát.
yorický
Kapitán 1. úrovně
Registrace 06.05.2012/5/999 Zprávy 641 4 Karma 25 Město Nový Sibirsk Jméno Yorick, ve světě Yuri Boat OkaXNUMX Motor PXNUMX
U motorů 4T existuje geometrický i skutečný kompresní poměr. V tomto ohledu se od dvoutaktních motorů liší jen málo.
Tedy skutečné otevření (zpoždění nebo předstih) ventilů?
MIK
zadní admirál
Tým fóra
Registrace 18.08.2012. 2. 618 Příspěvků 839 XNUMX Karma XNUMX Město Krym Název Miša Loď Různé Motor Různé
Sergej B. řekl:
jen trochu fyziky.
Právě z tohoto důvodu je silnější. Kvůli fyzice. Mnohokrát. Opakuji – to se dá snadno ověřit vizuálně.
Yoric řekl:
Tedy skutečné otevření (zpoždění nebo předstih) ventilů?
Samozřejmě.
Zde je příklad.
Hi-22 má výfukovou fázi 152 stupňů. To znamená, že výfukový kanál se otevírá 76 stupňů před BDC a zavírá 76 stupňů po BDC. To znamená, že během zdvihu pístu od BDC nahoru nedochází ke kompresi po dobu prvních 76 stupňů – výfukový kanál je otevřený. Skutečný a geometrický kompresní poměr jsou proto různé věci.
VAZ-2108. Sací ventil se zavírá o 79 stupňů po dosažení úhlu břišní dutiny v kompresním zdvihu. Při 79 stupních nedochází ke kompresi – proč tedy není důvod hovořit o skutečném a geometrickém kompresním poměru?
VAZ-2101 a VAZ-2108. První má kompresní poměr 8,5. Druhý má 9,9. Normální komprese podle TU pro oba motory je 12 atm. Důvodem je úhel zpoždění při uzavření sacího ventilu. První má 40. Druhý má 79.
Sergej B
Kapitán 1. úrovně
Registrace 09.12.2017. 5. 411 Zprávy 1 568 Karma 61 XNUMX Věk XNUMX Město Moskva Jméno Sergey Lodka Ale ne. Motor taky žádný.
Vizuálně, jak se tlak zvyšuje, vidíme, jak se elektronový oblak zvětšuje co do velikosti a jasu, zatímco jiskra slábne: topic23214.html
To je obzvláště jasně viditelné na stojanu pro testování zapalovacích svíček pod tlakem; je bolestivé dívat se na modré světlo a už dlouho tam není jiskra.
Je lepší se přejídat než nedostatečně spát.
MIK
zadní admirál
Tým fóra
Registrace 18.08.2012. 2. 618 Příspěvků 839 XNUMX Karma XNUMX Město Krym Název Miša Loď Různé Motor Různé
Ohledně toho, co je napsáno v odkazu. Každý má právo na svůj vlastní názor.
Je to nějak napsané.
Neměli bychom začínat diskusemi o „guruech“. To je kluzká záležitost. Protože se okamžitě nabízí otázka: kdo jsou ti soudci?
Z nějakého důvodu každá konverzace o zapalování začíná jiskrou. Ale měla by začít něčím jiným. Začněme tím, co je to směs paliva a vzduchu. A co chceme zapálit? Jakou chemickou reakci chceme spustit, jaké podmínky jsou k tomu potřeba, jaký arzenál máme k dispozici. Co potřebujeme? Teplotu? Energii? Jakou jejich kombinaci? Jakou reakci – exotermickou nebo nějakou jinou. Co vysvětloval dědeček Arrhenius o podmínkách, které jsou k tomu potřeba, o joulech? A pak, po chemii, přejděme k elektřině. Je v jedné zapalovací svíčce, která je bez tlaku, vše potřebné k zahájení reakce? A v druhé, která je s tlakem? A co se děje v obvodu, když jsou zapalovací svíčky zapojeny sériově a dvojitá jiskrová cívka.
Nebo to můžete udělat jinak. Začněte praxí. Protože jakákoli teorie je pravdivá, pouze když ji potvrdí praxe. Praxe má vždycky pravdu. Určuje, zda je teorie pravdivá, či nikoli. Praxe je jednoduchá: jak levní Číňané, tak i nelevní Japonci-Američané používají pro dvouválcové dvoutaktní motory dvoupólové cívky. A dříve používali počet cívek podle počtu válců. Takže — .
„Teorie“ říká – tedy slabá jiskra v pracovním válci. Praxe – všechno je v pořádku, celý svět takto jezdí. Miliony motorů. Kdo má pravdu? Asi je potřeba „teorii“ opravit?
A existuje příklad jednokanálových zapalovacích systémů pro tříválcové motory. Třípólová cívka současně dodává jiskru do tří válců. Na tříválcovém dvoutaktu. Každých 120 stupňů. Například na vodních skútrech Kawasaki-700, -900. A funguje to skvěle, a to je sériové zařízení. Podle „teorie“ by tyto motory vůbec neměly nastartovat. Jsou tam dvě parazitní jiskry. Ty odebíraly veškerou energii.
Ohledně barvy jiskry. No, není třeba zacházet do teorie. Každý převozník, obzvlášť zkušený, pravděpodobně ví bez jakýchkoli „teorií“, že silná modrá jiskra směs spolehlivě zapálí, ale tenká červená – ne vždy.
Co říká fyzika o teplotě plazmatu? Které z nich má vyšší teplotu? Které z nich má více energie? Jak to ovlivňuje barvu?
A fyzika a chemie, pokud se aplikují správně, toto všechno potvrzují. Žádné paradoxy.
To jsme ale odbočili od tématu. Při stejných otáčkách a zatížení motoru platí, že čím vyšší je kompresní poměr, tím později by mělo dojít k zapálení. Protože čím vyšší je kompresní poměr, tím rychleji se šíří plamenná čelo. To znamená, že k zapálení by mělo dojít později.
Na druhou stranu, zvýšení kompresního poměru zvýší maximální otáčky motoru. A to bude vyžadovat zvětšení úhlu předstihu pro vrchol.
Na třetí straně, při konstantních otáčkách a zatížení bude škrticí klapka motoru s vysokým kompresním poměrem méně otevřená. Plnění válce je menší, směs hoří déle a je zapotřebí dřívějšího předstihu.
Závěr se tedy nabízí sám – trojrozměrné grafy závislosti úhlu předstihu na otáčkách a zatížení budou jednoduše jiné, pokud se jedná o procesorové zapalování. Pokud se jedná o mechanický pohon předstihu, bude muset být kinematika pohonu předstihu jiná.
Navzdory veškeré spolehlivosti vyžadují motory Cummins pravidelnou údržbu. Zároveň se majitelé aut někdy snaží upravovat i věci, které nevyžadují zásah, jako je například časování zapalování.
Co je to časování zapalování?
K zapálení v dieselovém motoru dochází v důsledku toho, že palivo je vstřikováno do pracovní komory horkým stlačeným vzduchem. Je velmi důležité, aby se palivo zapálilo v přesně definované fázi provozu motoru.
Pořadí fází by mělo být následující:
- Vznícení směsi vzduchu a paliva a její náhlá expanze (v podstatě miniexploze).
- Rozpínající se a hořící směs, respektive výfukové plyny, tlačí na píst.
- Píst přenáší přijatou energii na klikový hřídel, čímž ho otáčí.
- Hřídel, otáčející se setrvačností, zase posílá část energie zpět do pístu a nutí ho vrátit se do původní polohy.
Píst, zbavený setrvačnosti rotujícího hřídele, by se jednoduše zastavil v dolní nebo horní úvrati (TDC). Teoreticky by se směs měla vznítit v okamžiku, kdy je píst v TDC a spalovací komora je stlačena na svůj minimální objem. Palivo by tedy mělo vstoupit do komory právě v tuto sekundu.
U některých vznětových motorů to platí: palivo se vstřikuje, když píst prochází bodem horní mezní teploty (TMC). Většina moderních vznětových motorů však funguje trochu jinak: rozprášené palivo dorazí krátce předtím, než píst dosáhne tohoto bodu.
Důvodem je, že zapálení a expanze plynu trvá určitou dobu, během níž píst dosáhne optimální polohy pro přijetí expanzní energie. To znamená, že pokud se zapálení a průchod pístu motorem spalovací komory (VMCh) časově přesně shodují, pak se expanzní energie vynakládá neefektivně, protože fáze aktivní expanze se shoduje s inerciálním návratem pístu do dolní úvrati.
Vzhledem k výše uvedenému je zřejmé, proč je tak důležité s extrémní přesností vypočítat optimální čas, o který vstřikování nafty předchází průchodu pístu motorové vznětové motorové jednotky. Nesprávně vypočítaný čas nejen snižuje výkon motoru a zvyšuje spotřebu paliva, ale také vede k přehřátí elektrárny a jejímu urychlenému opotřebení. Silnou odchylku v tomto parametru lze rozpoznat podle charakteristického klepání motoru.
Ale proč říkáme „úhel předstihu zapalování“? Je to proto, že optimální doba vstřiku přímo závisí na poloze klikového hřídele. Úhel předstihu je tedy úhel natočení klikového hřídele.
Úhel zapalování v motorech Cummins
Společnost Cummins tají optimální hodnoty předstihu zapalování. Jeho přesné hodnoty pro každý převodový stupeň jsou „zašity“ do softwaru elektronické jednotky, která řídí provoz motorů této značky.
Ve velmi vzácných případech však majitelé automobilů projevují zájem o tento parametr motoru. To je způsobeno především obecným zájmem o blikání elektronické jednotky. Vzhledem k tomu, že zásah do elektronického mozku je plný poruch a poruch motoru, měl by se do seřízení zapojit pouze dobře vyškolený odborník.
Bohužel se mnoho motoristů, kteří se považují za docela kompetentní pro takovou práci, snaží svépomocí provést „lobotomii“ mozkového centra svého auta. Tito rádoby mistři často při snaze upravit jeden parametr srazí na kolena jiné, včetně úhlu časování zapalování nastaveného výrobcem. V takové situaci je jedinou záchranou vrátit zpět „nativní“ řídicí jednotku, pokud zpočátku bylo dost rozumu si s ní nehrát, ale s novou zakoupenou na boku.
Co je na katalogu obchodu pozoruhodné?
Vše pro opravu motoru
Máme komponenty pro všechny motory Cummins, Caterpillar, Perkins. Jsou prezentovány originální a analogové náhradní díly. Najít požadovaný díl nebude těžké.
Obrovské množství filtrů
Nabízíme vzduchové, palivové a olejové filtry značek Cummins, Fleetguard, Donaldson, Baldwin a Sakura. Produkty mají vynikající adsorpci.
Prodáváme originální motorové oleje od Valvoline, dceřiné společnosti Cummins Inc.