Zpravy

Jaká by měla být teplota zpátečky v topném systému?

Modernizuji topný systém v mém domě. Rád bych se vyvaroval hloupých chyb.
Začal jsem číst vaše publikace o hydrotechnických výpočtech.
Po přečtení „Výběr průměrů potrubí“ vyvstaly otázky.
1. Při výpočtu zadáte požadovaný teplotní režim pro provoz kotle např. 70/60/20 (mám trubky TECEflex). Teplota přívodu – 70 – je samozřejmě nastavena na kotli. Ale to není konstantní množství, že? Blíže k létu to chci snížit, a pokud je k dispozici teplotní senzor, pak se to obecně stane automaticky. Jaká hodnota by se tedy měla vzít v úvahu – maximální?
2. Teplota zpátečky – 60. Jak toho dosáhnout? I při konstantní výstupní teplotě 70 se teplota zpátečky bude měnit v závislosti na počasí, nastavení kotle (například doba blokace hořáku), poloze regulátorů teploty na radiátorech atd. Jaká hodnota by se tedy měla vzít v úvahu – minimální nebo maximální? A jak to poznáte?
3. Mám držák na zeď Vaillant, výkon 24, možné minimum je nastaveno na 12, nyní jsou tam 4 radiátory o celkovém výkonu cca 8 kW (dle pasových údajů).
Teplota zpátečky na dotek je téměř stejná jako teplota přívodu (dobře, rozdíl není 10 stupňů). Chystám se přidat dalších 10-12 kW radiátorů. Jakou teplotu zpátečky tedy vzít v úvahu?
4. No, teplota zpátečky v různých větvích CO může být různá, ne?

22. března 2017 — 14:11 / #1

Jméno bylo skryto Autor stránek Příspěvky: 2268
Citace: vodnik
Teplota přívodu – 70 – je samozřejmě nastavena na kotli. Ale to není konstantní veličina, že?

Více o změně teploty přívodu pod kontrolou ekvitermní automatiky píšu ZDE

Záleží také na tom, jaký způsob regulace prostupu tepla radiátorů pro svůj systém zvolíte. Ve většině soukromých domů se přenos tepla upravuje ruční změnou vstupní teploty kotle. To je ale nejčastěji špatný způsob.

Prostup tepla otopnými tělesy je lepší regulovat pomocí radiátorových termoventilů řízených termohlavicemi (tento způsob se nazývá „kvantitativní“ regulace).

Můžete také zapnout provoz automatického kotle závislého na počasí (k tomu je však vhodné mít kondenzační kotel, protože v běžném kotli se může na výměníku tvořit kyselý kondenzát, který snižuje životnost kotle při teplota zpátečky kotle klesne pod cca +58 stupňů).
V tomto případě se výstupní teplota kotle automaticky změní v závislosti na venkovní teplotě. Tato metoda se nazývá regulace kvality.

Nejoptimálnější je kombinovat jak „kvantitativní“ tak „kvalitativní“ způsoby regulace přenosu tepla.

Citace: vodnik
Jakou teplotu zpátečky tedy vzít v úvahu?

Maximální výstupní teplota závisí na vámi požadované životnosti trubek (jejich materiálu). Minimum je vznik kyselého kondenzátu na tepelném výměníku kotle v důsledku příliš studeného zpětného toku.

Výpočet se provádí na základě teploty chladného pětidenního období.

Citace: vodnik
4. No, teplota zpátečky v různých větvích CO může být různá, ne?

Přečtěte si více

Jaký plyn je potřeba pro poloautomatické svařování nerezové oceli?

Ve správně navrženém systému může být jen nepatrný rozdíl, pokud rozumíte teplotě v místě odběru vratných větví (okruhů). Pokud rozumíme nějakému úseku vratného potrubí, tak ano, teplota může být různá.

Příspěvek upravil Vladimir 23. března 2017 – 12:05

Navrhnu otopnou soustavu s hydraulickými výpočty a udělám i tepelný výpočet domu. Konzultuji předem zdarma na Skype – inchin64, dále Viber a WhatsApp +7 9063970062 nebo telefonicky +79648738083

22. března 2017 — 21:50 / #2
Jméno skryté Příspěvky návštěvníků: 5
Citace: Vladimír

Více o změně teploty přívodu pod kontrolou ekvitermní automatiky píšu ZDE

Děkuji, přečetl jsem to. Uvědomil jsem si, že problémy, které mě zajímají, jsou jen semena ve srovnání s těmi, které na mě skutečně čekají.
1. Životnost plastových trubek. Nyní studuji technické specifikace pro TECEflex PE-Xc/AL/PE-RT. Kéž bych za 10 let nemusel bourat zdi!
2. Kyselý kondenzát. Proč se o tom Vaillant atmoTEC plus VUW INT 240/3-5 R2 nepíše v návodu? Třetí sezóna běží na T Offline

Jméno bylo skryto Autor stránek Příspěvky: 2268
Citace: vodnik

1. Životnost plastových trubek. Nyní studuji technické specifikace pro TECEflex PE-Xc/AL/PE-RT. Kéž bych za 10 let nemusel bourat zdi!

Promiň, ale podle mě jsou plastové trubky dočasné. Při teplotě +70 je garantovaná životnost plastových trubek celkem 5-15 let.
Proto pokud chcete vydržet věčně, vyrobte si ho z mědi na pájení. Kromě toho jsou systémy vyrobené z mědi nejčastěji levnější, ale ne dražší než z plastu. Na rozdíl od obecných mylných představ v postsovětském prostoru.

A měď je určitě 100% kyslíkotěsná, což se nedá říct o plastových trubkách ani s antidifuzní vrstvou, kde je prý snížená propustnost kyslíku, ale stačí, nevěřil bych hlasitým prohlášením výrobců plastových trubek.

2. Kyselý kondenzát. Proč se o tom Vaillant atmoTEC plus VUW INT 240/3-5 R2 nepíše v návodu?

To jsou náklady na konkurenci mezi výrobci. Stejně jako potlačení skutečné účinnosti. Na klobáse také nepíšou, že dusitan sodný, který je součástí jejího složení, je silný jed.

Citace: vodnik
Pokusím se posoudit rozsah katastrofy na výměníku tepla, pokud je to možné bez jeho demontáže.

Jeden z mých zákazníků byl během skokového nárůstu kurzu dolaru přiveden k nákupu Vailantu, který fungoval jednu sezónu, místo kondenzačního kotle, který byl v projektu.

Nebyl tedy líný rozebrat kotel, demontovat výměník a poslat mi fotku, kde je dobře vidět koroze na výměníku.

Za což bychom mu měli být my všichni (koncoví spotřebitelé i projektanti) nesmírně vděční, neboť „z první osoby“ předložil nesporné důkazy koroze výměníku kotle od kyselého kondenzátu, očištěné od marketingových lží a slupek.

Je těžké spočítat, na kolik let se taková koroze vlivem koroze promění.

Proč by se ale výrobci kotlů a servisní organizace měli obávat? Pokud se objeví koroze, znamená to, že budete muset vynaložit polovinu nebo 2/3 (zhruba přibližně) nákladů na nový kotel na výměnu výměníku tepla. A za 10 let výrobce přestane prodávat náhradní díly na starší modely kotlů, takže si budete muset koupit nový kotel.

Přečtěte si více

Jaký hnůj mají rajčata rádi?

Tito. všichni těží ze současné situace kromě vás. Ale to se stalo i v jiných oblastech současného života.

vodnik má rád tento příspěvek.
Příspěvek upravil Vladimir 23. března 2017 – 13:45

23. března 2017 — 13:29 / #4
Jméno skryté Příspěvky návštěvníků: 5

Zde máte bohužel ve všech ohledech pravdu.
Před 2,5 lety jsem byl nucen vyměnit CO z ocelových trubek, které fungovaly dobré dvě desetiletí – nikdo se nezavázal to předělat. Pouze plast! Životnost trubek TECEflex mi byla oznámena na 50 let. Myslel jsem, že beru to nejlepší. Měď se mi líbila víc a podle mých propočtů to vlastně vyšlo levněji (díky levným armaturám). Ale ne všichni řemeslníci/firmy se k tomu také zavázali. Pak mi zazpívali něco o tom, proč je měď špatná – buď elektrická koroze, nebo nekompatibilita s ocelovými radiátorovými panely. už si to nepamatuju. A teď mám na TESEflexu bubliny.
Ale stejně. CO vyrobený z plastu se vyrábí v obrovských kancelářských centrech. Sousedé a přátelé nalili do potěru plast a zazdili ho do zdí. Rád bych věřil, že všechno není tak špatné.

Ohledně kyselého kondenzátu. Pečlivě jsem prozkoumal výměník tepla mého Vaillant (stejný jako na fotografiích, které jste zveřejnili). Je tam malý zelený povlak, rovnoměrně rozložený. Není to zdaleka tak děsivé jako na fotce. I když často topíme i v létě nastavením teploty na 40 C. Zajímalo by mě, proč je takový rozdíl v korozi?

Je možné, že kyselý kondenzát je čistě ruský jev způsobený nízkou kvalitou plynu? Možná skutečnost, že na výměníku tepla dochází ke kondenzaci, není tak hrozná jako obsah síry v něm, což vede k tvorbě kyseliny a následně ke korozi mědi? Německo má velmi vysoké standardy kvality vody z vodovodu a mohu předpokládat, že i plynu. Pokud bude zbaven síry, nedojde k poškození kotle? Vaillant se tak nemusí starat o životnost výměníku tepla. Je to stejný příběh s vodou pro zásobování teplou vodou.

Mimochodem, o zásobování teplou vodou. mám velkou otázku. Kotel je dvouokruhový. Neznám jeho strukturu, ale voda pro teplou vodu se také nějak ohřívá ve výměníku tepla, ne? A její teplota je daleko od 58 C. K čemu tedy je bojovat o zajištění požadované teploty zpátečky, když studená voda pro teplou vodu bude v mnohem větší míře vytvářet podmínky pro tvorbu kyselého kondenzátu?

Přečtěte si více

Jak poznáte, že je dřevo suché?

A, to je asi odpověď na to, proč mám za 2,5 roku méně koroze výměníku než za rok u toho na fotce – ještě nemám napojený přívod teplé vody. Teď napíšete, že dvouokruhové kotle jsou nedorozumění?

24. března 2017 — 00:51 / #5

Jméno bylo skryto Autor stránek Příspěvky: 2268
Citace: vodnik

Je možné, že kyselý kondenzát je čistě ruský jev způsobený nízkou kvalitou plynu?

Kvalita plynu s tím nemá téměř nic společného. Kondenzát bude vždy kyselý, dokonce i v Ruské federaci, dokonce i v Německu, dokonce i v Africe, protože spalováním jakéhokoli paliva nevzniká pouze vodní pára.

A její teplota je daleko od 58 C. K čemu tedy je bojovat o zajištění požadované teploty zpátečky, když studená voda pro teplou vodu bude v mnohem větší míře vytvářet podmínky pro tvorbu kyselého kondenzátu?

U dvouokruhového kotle produkty spalování plynu omývají hlavní výměník tepla stejným způsobem. U běžných dvouokruhových kotlů se teplá voda připravuje v sekundárním výměníku tepla, který není omývaný zplodinami spalování plynu. Sekundární výměník tepla je obecně umístěn mimo spalovací komoru. Pro tvorbu kondenzátu tedy nezáleží na teplotě vstupní studené vody pro přípravu TUV.

Důležitá je teplota chladicí kapaliny na vratném potrubí hlavního výměníku tepla.

Možná je váš kotel atmosférický, ne turbo. Proto může docházet k nadměrnému tahu, tzn. přebytečný vzduch přes spalovací komoru.

Při přebytku vzduchu se na výměníku tvoří méně kyselého kondenzátu, ale proud plynu se nesmyslně výrazně zvyšuje. A to je ztráta peněz při platbě za plyn.

Hádejte, proč začali vyrábět turbo kotle s uzavřenou spalovací komorou?

vodnik má rád tento příspěvek.
Příspěvek upravil Vladimir 24. března 2017 – 08:49