Proč je zakázáno ředit roztok vodou? Fórum Mastergrad
Situace: namíchali cementovou (sádrovou) směs, namíchali ji příliš hustě, po 5 minutách se v kbelíku začala shlukovat, malíři ji naředili vodou, promíchali a pokračovali v práci.
Směs se zdá být na zdi silná, ale dnes jsem se na mnoha místech na internetu dočetl, že je to zakázáno.
- Je to zakázáno ve všech fázích práce s roztokem, nebo pouze tehdy, když směs již začala silně tuhnout? Co je základem zákazu?
- Jaké důsledky má porušení zákazu jako v mém případě?
- Pokud je to nebezpečné, má cenu to srazit a předělat?
Šedá
06.03.2009 ve 19:54:26
- Je to zakázáno ve všech fázích práce s roztokem, nebo pouze tehdy, když směs již začala silně tuhnout? Co je základem zákazu?
zakázáno, když směs začíná tuhnout. Důvodem zákazu je, že směs, která začala tuhnout, ztrácí přilnavost k podkladu a pevnost. Nastavení je tvorba chemických vazeb mezi částicemi směsi. Při míchání, které je po přidání vody nevyhnutelné, dále při aplikaci a nivelaci se tyto vazby (mechanicky) ničí a neobnovují se. Přebytečná voda ve směsi zároveň vytváří klamný dojem, že směs lze ještě použít.
Ženista
06.03.2009 ve 21:05:26
vkl napsal: Situace: namíchali cementovou (sádrovou) směs, namíchali ji příliš hustě, po 5 minutách se v kbelíku začala shlukovat, malíři ji naředili vodou, promíchali a pokračovali v práci.
Podle GOST 10178-76 je citace „začátek tuhnutí by neměl nastat dříve než 45 minut a konec by měl nastat nejpozději 10 hodin od začátku míchání To platí pro beton, ale zásada je taková stejný. Krystalické vazby se začnou tvořit po 45 minutách po smíchání s vodou. (to je opravdu ideální varianta) Čím více vody, tím menší známka nakonec. Snažte se dodržet poměr dílů směsi a vody. Můžete zvýšit množství vody, abyste vytvořili požadovanou konzistenci roztoku, ale musíte vzít směs vyšší třídy. Například potřebujete kapalný roztok pro potěr třídy 100, vezměte směs třídy 300 (to je podmíněno, ale můžete to vypočítat). Ve vašem případě směs netuhla, ale vyschla. Můžete klidně přidat vodu a pokračovat v práci.
Pokud jste ovšem nepoužili speciální směsi, ve kterých byla doba tuhnutí zkrácena přísadami. Zapomněl jsem napsat – to je pouze pro cemento-pískové malty
ial
06.03.2009 ve 21:51:08
vkl napsal: Situace: namíchali cementovou (sádrovou) směs, namíchali ji příliš hustě, po 5 minutách se v kbelíku začala shlukovat, malíři ji naředili vodou, promíchali a pokračovali v práci.
Typická situace pro práci „od oka“. Množství vody na sáček SSS je indikováno nedostatečným množstvím vody, které nevede k tuhnutí, ale k vysychání roztoku. Po smíchání je velmi často povoleno přidání vody (za předpokladu, že není překročeno stanovené celkové množství), například http://bober-ufa.ru/internetmagazin?mode=product&ret_mode=cart&product_id=33539&folder_id=41139&p=1
Suchou směs nasypte do předem odměřeného množství vody o pokojové teplotě a míchejte 2-3 minuty pomocí míchačky na maltu, elektrické míchačky nebo elektrické vrtačky s nástavcem, s rychlostí otáčení maximálně 600 ot./min., dokud nevznikne homogenní směs. se získá konzistence. Maltovou směs nechte 10 minut uležet a znovu promíchejte. Při opětovném míchání je dovoleno přidat vodu do maximální hodnoty výše uvedeného poměru.
ial
06.03.2009 ve 21:53:02
Sapper napsal: Zapomněl jsem napsat – to je pouze pro cemento-pískové malty
Navíc je tam omítková směs – cement by tam klidně mohl být. docela málo :)
vkl
06.03.2009 ve 23:19:16
Sapper napsal: Podle GOST 10178-76 je citace „začátek tuhnutí by neměl nastat dříve než 45 minut a konec by měl nastat nejpozději 10 hodin od začátku míchání To platí pro beton, ale zásada je taková stejný. Krystalické vazby se začnou tvořit po 45 minutách po smíchání s vodou. (to je opravdu ideální varianta) Čím více vody, tím menší známka nakonec. Snažte se dodržet poměr dílů směsi a vody. Můžete zvýšit množství vody, abyste vytvořili požadovanou konzistenci roztoku, ale musíte vzít směs vyšší třídy. Například potřebujete kapalný roztok pro potěr třídy 100, vezměte směs třídy 300 (to je podmíněno, ale můžete to vypočítat). Ve vašem případě směs netuhla, ale vyschla. Můžete klidně přidat vodu a pokračovat v práci.
Pokud jste ovšem nepoužili speciální směsi, ve kterých byla doba tuhnutí zkrácena přísadami. Zapomněl jsem napsat – to je pouze pro cemento-pískové malty
Použili jsme opravnou směs Hydrotex-R: http://www.hydroteks.ru/production/hydrotex/hydro_p/instr/ Doba zpracování směsi byla dle popisu 1.5-2 hodiny, pracovník začal přidávat vodu s reklamace zahuštění (tuhnutí směsi) po 5 -10 minutách po namíchání a začátku používání. Co to bylo: dočasné vysušení (které lze bezbolestně ošetřit přidáním vody) nebo ultra rychlé tuhnutí (=krystalizace, která je plná)? Může popsaný nedostatek vody prudce urychlit tuhnutí = krystalizaci?
ps Je zajímavé, že směs nanesená na stěnu zcela vytvrdla po 15 minutách, kdežto v kbelíku vytvrdla po 2 hodinách. Co se stane na stěně, když zaschne za 15 minut: krystalizace nebo sušení?
pps Ještě jedna zajímavá příhoda s Hydrotexem-R: podle návodu není třeba podklad penetrovat, ale beton je třeba vydatně navlhčit vodou. „Mistr“ byl opak: základním nátěrem, ale nevlhčil (sebevědomě vysvětlil, že základní nátěr a smáčení se nepoužívají současně). Nyní se snažím pochopit chemii/fyziku procesu a přemýšlím, co to pro mě znamená: prostě zhoršení nepotřebných hydroizolačních vlastností nebo zhoršení přilnavosti/pevnosti nebo něco jiného?